Керівник Департаменту по боротьбі з накрозлочинністю Дмитро Торгало: я проти, щоб в coffeeshop продавали канабіс

В середині травня Національна поліція здійснила масові обшуки у рамках операції з ліквідації наркобізнесу. Поліцейські виявили факти виготовлення та збуту наркотиків у промислових масштабах, а також ліквідували нарколабораторії й склади синтетичного наркотику, розробленого у 1960-х роках, а також амфетаміну та мефедрону. За час повномасштабної війни бізнес наркодилерів видозмінився і якщо раніше діяли переважно чоловіки, то зараз все більше залучають саме жінок, оскільки кордони для чоловіків закриті.

Українські Новини поговорили з керівником Департаменту протидії накрозлочинності Національної поліції Дмитром Торгалом про те, як змінився ринок наркотиків за останні роки, успішні кейси в роботі поліції, хто батько наркозлочинності в Україні, чому політики вживають кокаїн, про медичну марихуану та чому закриття Телеграму не допоможе у боротьбі з наркозлочинністю.

Дмитро Володимирович, скажіть, будь ласка, як наркобізнес адаптувався до війни, як він зараз працює під час війни, і якщо порівнювати, то наскільки наркобізнес змінився від довоєнного і воєнного періоду? Як змінився цей бізнес, як він зараз працює? Чи Ви якісь тенденції помічаєте?

Я вам скажу, що наразі кожна сфера діяльності в нашій країні адаптується під нові реалії, до війни. Це стосується і наркобізнесу. Ми не розглядаємо цих зловмисників, як просто групи осіб, які вчиняють злочини, пов'язані з незаконним обігом наркотиків. Це – справжні бізнес-структури, для яких наша держава завжди була вигідним транзитним полем, адже розташована фактично в центрі європейського континенту.

До війни ми мали розвинуту портову інфраструктуру, авіаційне сполучення тощо. Це все активно використовувалось організаторами наркобізнесу та наркокур’єрами для того, аби постачати заборонені речовини до Європи і так далі. В Україну морським шляхом заїжджало все - від кокаїну до героїну. Частина цього транзиту осідала та розповсюджувалась на території нашої держави, тому місцевим наркоторговцям такий трафік був також вигідний.

Наразі великий наркотрафік оминає Україну, але у нас залишається автомобільне сполучення з такими країнами як Польща, Словаччина, Румунія, Молдова тощо. Тому адаптація відбувається постійно, але закриті кордони – так, це проблема для контрабандистів. Вони змушені шукати нові «коридори», нові кордони та трафіки.

Водночас на внутрішньому ринку наркозлочинці так само шукають можливість нового контрабандного шляху для поставки наркотиків і прекурсорів.

Об'єми наркотиків зменшилися?

Я б сказав, що зменшилися об’єми щодо вилученого наркотику. Наприклад, якщо в 2020-2021 роках, могли вилучити 100-200 тонн наркотиків. І саме такого, який не притаманний для нашої країни – це героїн. Його у нас взагалі ніхто не виготовляє. Так само привозний і кокаїн.

Тобто імпортний?

Так, імпортний. Ну ми так і жартуємо, що це імпортний наркотик. Його вже немає в такій кількості, як раніше вилучали. Якщо він вилучається, то це поодинокі факти. Заїжджає зі студентами, у посилках. Кілограм-два, в таких об’ємах. У нас, навпаки, виріс внутрішній ринок.

В Україні почали більше виготовляти синтетичного наркотику, який дуже простий у виготовленні. Це альфа-PVP, мефедрон, метамфетамін, ну і метадон. Але більшість наркотиків, це саме синтетика альфа-PVP, солі так звані, і мефедрон. Тому на сьогодні в нас чогось поменшало, а чогось стало більше, на жаль.

А іноземний компонент, я так розумію, зараз взагалі зменшився? Я маю на увазі, що порти закриті, хоча раніше багато іноземців були причетні до каналів в портах. Постачання, перевезення, логістика. Зараз іноземці менш активні?

Іноземці – це організатори наркотрафіку. А ось основну логістику вони покладали на українців, а також іноземних громадян, які знаходились в нашій країні. Саме вони налагоджували безперешкодний трафік наркотиків через Україну. Кінцевим же бенефіціаром і замовником був той, хто відправляє товар і той, хто отримує десь там, умовно в Чехії, Литві чи Латвії.

Зараз ми не бачимо іноземців, які б створювали чи розбудовували сітку нарколабораторій чи розвивали наркобізнес в Україні. Більшість таких людей виїхали за межі нашої держави. Виїхала також і частина дрібних наркозлочинців. Це також вплив фактору війни.

На сьогоднішній день для вчинення наркозлочину достатньо мати в руках смартфон. Все можна організувати дистанційно, і навчити особу виготовляти наркотики, і так само дистанційно здійснювати збут. Тому, перебуваючи фізично поза межами нашої країни, зловмисники координують діяльність в Україні, вербуючи людей онлайн. Переважно таким чином наркозлочинність розвивається зараз.

Якщо говорити про те, що йде транзитом і який кінцевий пункт призначення. Ви досліджуєте і знаєте, куди наркотик має йти, де затримується цей товар. Куди йде найбільша кількість наркотиків, яка йде транзитом, тобто який кінцевий пункт призначення? Європа чи далі, Америка, Африка? Чи якщо в Європу, то Прибалтика, чи десь далі, може Британія?

Все, що стосується України і транзиту, то вся логістика вибудовується виключно країною кінцевого отримувача. Переважно це східна Європа, Балкани. Якщо ж ми кажемо про Чорне море, то це Туреччина. Через цю країну їде все, що стосується героїну. Кордони Туреччини ближчі, до тих країн, де виробляться наркотик.

Розповсюджені способи переправлення кокаїну, наприклад, в бананах з Еквадору. Це все йде океаном, морем. Дуже вигідна логістика – доставити морем до України, тоді завантажити в контейнери й далі на Європу, переважно східну. Оце за таким принципом все відбувається.

За час війни не було жодного випадку, щоб морем перевозили і затримували наркотики?

Наразі використання морських шляхів украй обмежене, тому - ні.

Ну, мається на увазі, можливо, там, через зернові коридори…в зерні ховали?

Ні, в нас не було таких випадків. Інформації з цього приводу ні від колег, ні від партнерів нам не надходило. Наш підрозділ має дуже багато тісних зв'язків з правоохоронцями інших держав, з якими ми співпрацюємо, як через Європол, так і через Інтерпол. То такі випадки наразі не зафіксовані.

Але ми прогнозуємо, що після закінчення війни, коли відкриються порти нас чекатимуть нові виклики, пов’язанні з незаконним обігом наркотиків. Ми готуємося до цього, вивчаємо різні фактори та чинники.

До прикладу: чи можна транспортувати наркотики без досвіду мореплавства і без залучення моряків до цього? Ні, неможливо. Тому ми звертаємо на це увагу.

В цьому році було проведено багато операцій по боротьбі з наркобізнесом. Чи можете виділити операцію, яка була найбільш успішною?

В такому складі, як зараз наш департамент працює півтора року. Ми один з наймолодших підрозділів у складі Національної поліції, тому казати успішні ми чи ні, це не зовсім правильно. Оцінювати нашу роботу має суспільство.

Два роки тому вже під час повномасштабної війни була запроваджена реформа в системі Національної поліції, яка була націлена саме на посилення боротьби з організованою злочинністю та її фінансовою складовою.

Метою цієї реформи було долучити усі підрозділи Нацполіції до проблематики боротьби з наркозлочинністю. Фактично в складі кожного ГУНП з'явився підрозділ, який спеціалізується на протидії з наркозлочинністю – управління боротьби з наркозлочинністю. Координує роботу начальник управління, який підпорядкований керівнику кримінальної поліції. Також було оновлено понад 80% особового складу.

Я, наприклад, взагалі ніколи в житті не працював за лінією протидії наркотикам, маю 25 років стажу в оперативній діяльності. Мій профіль – це боротьба з організованою злочинністю у сфері економіки.

Підібрати фахівців було не просто, але ми бачимо результат. Тому для себе я б відмітив саме цю операцію під назвою «Команда».

Добре, якщо говорити не про успішність, а найбільш показову операцію, яку сприйняло суспільство? Операцію, яка “зайшла” людям.

Можу виділити одну з крайніх наших операцій. Ми проводили її протягом шести місяців. До цього ми перевіряли отриману інформацію, працювали над етапами реалізації. Ми долучили 15 регіональних підрозділів, безпосередньо працював департамент, задіяли усі сили та засоби, які у нас. Таким чином ми документували злочинну діяльність майже 130 чоловік.

Ми провели одночасні заходи із затримання злочинців, а також ліквідували понад 20 нарколабораторій, де фігуранти виготовляли альфа-PVP та мефедрон. Додатково ми вилучили, як на мене, достатньо рекордну кількість прекурсорів. Якщо в минулому році ми вилучили майже 24 тонни, то тільки під час цієї операції - понад 27 тонн. Сьогодні маємо 73 підозри, 66 особам обрано запобіжний захід у вигляді тримання під вартою, іншим – домашній арешт. Чи успішна ця операція? Я вважаю, що так.

Я чітко розумію кропітку роботу кожного співробітника департаменту, територіальних підрозділів, слідчого та прокурора. Ми здобуваємо доказову базу, слідчому її треба правильно вивчити, а прокурору надати відповідну правову оцінку. Повідомити про підозру такій кількості людей, це дуже велика робота.

Як на мене успіх будь-якої операції неможливий без наявності трьох «так». Це коли з позицією згоден оперативний працівник, її підтримує слідчий і беззаперечно її підтримує прокурор. Коли в тебе є ці три «так», рахуй, що все вийде. На етапі реалізації у нас додається четверте «так» - це принципова позиція суду. На сьогоднішній день судова гілка влади чітко відпрацьовує щодо наркозлочинців. Всі організатори – за ґратами.

Також один із успішних кейсів, можна казати, це реалізація минулого року під назвою «Квінтет». Тоді ми задокументували 19 осіб разом з організаторами. Виявили п’ять нарколабораторій, якими вони керували. Ми чітко задокументували канал поставки прекурсорів, їхню фінансову складову. Передали справу до суду. Жодному з фігурантів не змінено запобіжного заходу, всі знаходяться під вартою.

Щодо суспільної оцінки, то один із важливих показників нашої роботи, це коли хоча б в одному з міст нашої держави зникає наркотик, хоча б на 2-3 місяці. Я розумію, що він не зникає взагалі, на жаль. Весь світ бореться з цією навалою і якщо наркотик зникає на певний час – це успіх.

Після операції «Квінтет», про яку я казав, ми зрозуміли, що у нас в регіонах немає наркотика. Коли наркотик зникає, або його дуже мало, чи немає з чого його виготовляти, то відповідно зростає ціна. Наркобізнес дуже швидко реагує на всі ці фактори. На «спеціалізованих» форумах писали, що це поліцейські у цьому винні. Чи рахується це досягненням? Думаю, що так.

Якщо говорити про наркотик, який транзитом їде через Україну, то в чому зараз його намагаються заховати? Як максимально дивні місця ви помічали? Зараз де ховають умільці?

Ми часом взагалі дивуємося цим «умільцям». Правоохоронна система будь-якої країни націлена на те, щоб виявляти, а злочинці націлені на те, щоб ховати. Це ніби партія в шахи.

Наприклад, стінка коробки, звичайної картонної коробки. В перестінці знаходиться наркотик. Його треба туди помістити, його треба непомітно заховати. На вигляд - це звичайна картонна коробка. Але ж ми всі розуміємо, як виглядає картон – він такий рифлений. Ось там всередині і ховають наркотик.

Побутова техніка та їжа. От, наприклад, також один із реалізованих кейсів у нас був в Іспанії, де діяв налагоджений двома українцями канал. Вони постачали кокаїн на територію нашої держави. В подальшому ми задокументували 15 осіб, а також встановили тих, які знаходяться за кордоном, вони оголошені у міжнародний розшук.

Так ось, вони відправляли наркотики у всьому, що пов'язане з побутовою технікою та продуктами харчування. Ми для себе розуміли, з яких країн це їде. Ми готові до цього, бо знаємо основні канали надходження. Так само спілкуємося з колегами з правоохоронних органів інших держав. Ми інформуємо їх, вони нас також інформують. Звичайно, у нас напрацьовані певні шаблони та стандарти. Усіх секретів, звісно, я вам не розповім.

А якщо ми говоримо про нарколабораторії на території України, наприклад, це ж може бути гараж, підвальне приміщення, навіть квартира, а от щось такого дивного, що ви зустрічали, чи траплялося якесь дивне місце для нарколабораторії, про яке ви б ніколи не подумали, що там може щось бути?

Мийка, хімчистка, які використовували злочинці під відповідними вивісками. Вони використовували їх безпосередньо за призначенням, але водночас, там було розташоване обладнання, яке дозволяє виготовляти до 100 кілограмів наркотику.

Якщо лабораторія знаходитися в квартирі, то є ризики зацікавити сторонніх осіб. Адже виготовлення синтетичного наркотику – це неприємний їдкий запах. Аби уникнути цих проблем наркоділки використовують дуже сучасні фільтри. Дійсно дивує те, як фахово зловмисники підходять до своєї протиправної діяльності.

Що стосується дитячої наркоманії. Це поширена проблема?

В нас немає такої статистики. Це відповідальність МОЗ. Ми як правоохоронний орган можемо сказати щодо підліткової наркозлочинності. Підлітки проводять велику частину життя в телефоні. Залучення до розповсюдження наркотиків відбувається в телеграм-каналах, ми це знаємо. Вербування осіб здійснюється на постійній основі. Так само молодь найбільш вразлива до вживання наркотиків. Ми з цього приводу ведемо дуже активну профілактичну кампанію.

Це один напрямків роботи. У минулому році проведено понад 9 тисяч заходів, це школи, коледжі, ВУЗи. На сьогодні, ми створили комікс “Поліція проти наркотиків. Молодь проти наркотиків. Разом проти наркотиків”. У співпраці з медичним клінічним центром МВС створено методичні рекомендації для педагогічних працівників, які розміщено на вебсайті Інституту модернізації змісту освіти МОН та надіслано до Департаментів (управлінь) освіти і науки обласних адміністрацій та регіональних закладів післядипломної педагогічної освіти з метою розповсюдження серед педагогічних колективів закладів освіти для створення безпечного освітнього середовища.

Чи не вирішить питання вербування дітей, розповсюдження наркотиків закриття Телеграму? Чи не розглядаєте ви такий варіант? Політики закликали вже до регулювання Телеграму…Це допоможе?

Ми є частиною цього процесу. Це питання піднімається на всіх рівнях. Якщо ви мене запитаєте суб’єктивну думку, не як посадової особи, то я б його закрив. Як посадова особа, я розумію, що закриття телеграму не вирішить цієї проблеми.

Чому? Тому що кількість месенджерів, які дають можливість сьогодні спілкуватися, велика. Закримо телеграм - з’явиться інший. Я за те, що телеграм потрібно скерувати в правове поле. Сьогодні телеграм - хороша інформаційна платформа, багато людей черпають звідти інформацію. Просто його діяльність потрібно врегулювати.

В нас в Україні є наркокартелі? Чи є в Україні свій Пабло Ескобар чи хто вважається батьком наркозлочинності?

В Україні немає такої особи, яка би позиціонувала себе як батько наркозлочинності. Але є люди, які впливають на криміногенну ситуацію того чи іншого регіону. Культура наркозлочинності відсутня. У нас не хизуються таким. В Колумбії це норма, бо в них листя коки росте, як у нас картопля чи полуниця. В нас навпаки зроблять все для того, щоб ніхто не дізнався. В нас були випадки, коли під час документування тої чи іншої особи, її близькі не розуміли, що вона організатор чи причетна до збуту наркотиків.

Колись на кордоні був канал контрабанди, коли злочинці прорили під землею тунель, яким потім переносили через кордон контрабанду. Чи знаходили такі тунелі під час контрабанди наркотиків?

Я також чув про такі тунелі. Якщо на сьогодні буде схожа ситуація з наркотиками і ми отримаємо відповідну інформацію, то для нас буде цікаво таке документувати. Для оперативного працівника це був би виклик, але в нас такого немає. Наш варіант це - транспорт. Наприклад, кокаїн. Ми дивимося, в чому він їде, як він захований, якими частинами. В передачі може їхати до півкілограма наркотика. В автобусі «Київ-Польща» чи «Іспанія-Київ» може бути наркотик. Бувало, що перевозять на собі наркотики. Перекидають дронами. Злочинці не стоять на місці, придумують різні способи, щоб сховати наркотик.

Чи знаходили наркотики в народних депутатів? Назвати можете когось? Була історія з братом Добкіна у Верховній Раді, який дуже дивно поводився, що багато хто запідозрив його у вживанні наркотиків. Чи серед політиків є культура споживання і розповсюдження наркотиків?

Нам про такі факти невідомо. Народні депутати не є суб’єктами Національної поліції.

На ваш погляд, про що свідчать історії затримання політиків з кокаїном чи іншим наркотиком? Наркотики зараз проникли в усі сфери?

А навіщо взагалі людина вживає наркотики? Вживання наркотиків наркозалежною особою визнано хворобою. Це хвора особа, яку треба лікувати. Це виключно суб’єктне рішення кожної особи.

Чи є кримінальним злочином вживання легких наркотиків? Конопля, марихуана. Ми проти наркотиків, бо це зло, але, якщо уявити, що я, чи ще хтось курить «косячок» на вулиці, а там відразу специфічний запах, чи буде це порушенням?

Поняття “легких” наркотиків не існує. За вживання наркотиків в Україні відповідальність відсутня. Однак, якщо вживання в громадському місці і проходить публічно то наступає кримінальна відповідальність за ст. 316 КК України (Незаконне публічне вживання наркотичних засобів).

На сьогоднішній день в Україні діє стаття 309 Кримінального кодексу, яка передбачає: за зберігання без мети збуту — ч. 1 статті 309 КК України - штраф або інше покарання, не пов’язане з позбавленням волі; у разі зберігання для власного вживання у невеликій кількості — адміністративна відповідальність (штраф, громадські роботи).

Також хочу зазначити, що в якості альтернативи покаранню законодавець передбачив ч. 4 ст. 309 КК «звільнення від кримінальної відповідальності за ч. 1 ст. 309 КК в разі добровільного звернення на лікування». Рішення про звільнення від кримінальної відповідальності приймає суд (стаття 44 КК України).

Цей підхід робить акцент на лікуванні, а не покаранні, у випадках, коли людина — не наркодилер, а залежна особа.

Але тоді вони звільняються від відповідальності, якщо погодяться на лікування.

Так, звільняються. Залежних людей треба лікувати, а не садити до в’язниці. А от тих, хто заробляє на цьому, — жорстко карати.

Чи достатня у нас кримінальна відповідальність за розповсюдження та зберігання наркотиків?

Ні. Я взагалі нівелював би історію із заставами, як альтернатива взяттю під варту. В нас є такі випадки, коли особа затримана, її взяли під варту, але визначили заставу, яку вона вносить, виходить на волю і за час досудового і судового слідства вчиняє таке ж правопорушення, або взагалі переховується від суду та слідства. Покажіть мені хоч одного організатора наркобізнесу, який робить це для душі, як хобі? Пабло Ескобар навіщо це робив? Він отримував надприбутки. Це наркобізнес. Вони організовуються, щоб отримувати гроші.

Це шалені гроші. Що таке 240 тис. гривень застави для особи, яка має в своєму користуванні преміум-автомобіль за 40 тис. доларів? Чи криптоактиви, які ніхто не бачить. Я акцентую увагу саме на збуті, перевезенні наркотиків з метою збуту. Тут передбачена застава як запобіжний захід. Якщо ми боремося з наркотиками, з їх розповсюдженням, то потрібно реагувати. Моя особиста думка – арешт без альтернативи застави.

У нас легалізовано медичний канабіс. Ви контролюєте процес, де вирощується такий канабіс?

В Україні запроваджено сувору систему контролю за обігом медичного канабісу. Згідно з новим законодавством, усі етапи — від вирощування до виробництва ліків — регламентовані чіткими вимогами безпеки та прозорості. Діятиме двоетапна система апробації рослин, а весь процес контролюватиметься через електронну систему обліку. Поліція отримала повноваження здійснювати щорічні перевірки для контролю зберігання, вирощування і обліку. Наразі, через незавершену реєстрацію посівного матеріалу, фактичне культивування медичного канабісу ще не розпочато, і відповідні господарюючі суб’єкти поки що не функціонують.

В яких нічних клубах в Україні найбільше продають наркотики? В яких із них вилучали наркотики?

З початку повномасштабного вторгнення діє комендантська година. Звісно, що суб’єкти господарювання, у тому числі заклади, які працювали вночі, також змінили час роботи. Раніше часто рейди проводилися, і заявниками виступали якраз субʼєкти господарювання, бо це імʼя клубу, репутація, закриття. Звісно, ми мали певну оперативну інформацію щодо осіб, які можуть розповсюджувати наркотики у розважальних закладах. Скажу коротко – ці особи понесли покарання. Зараз тенденції зростання такої інформації щодо громадських закладів не відслідковуємо. Щодо назв певних об’єктів – не хотів би конкретизувати. Але скажу, що коли така інформація надходить – працюємо і викриваємо цих людей.

Чи побільшало жінок в сфері наркобізнесу? Не помічаєте таку тенденцію?

Звісно помічаємо. Побільшало жінок. Чоловіки не мають права виїзду за кордон через війну. Жінки виїжджають. Вони працюють як кур’єри. В Молдові, Польщі жінки перевозили наркотики під виглядом продуктів харчування. У кожній реалізації, яку ми проводимо виявляємо жінок, які здебільшого виконують роль кур’єрів. До речі, однією з успішних операцій є викриття наркобізнесу в Польщі. Жінка-кур’єр вивезла з України до Польщі по частинах обладнання для виробництва наркотиків. Зловмисники облаштували там нарколабораторію. Ми документували це разом з польськими колегами. В результаті затримали 7 осіб, як в Україні, так і на території Польщі. Там же затримано організатора. Було вилучено понад 195 кг синтетичного метадону. Це дуже великі гроші. Ми пишаємось цією операцією, адже ліквідували діяльність однієї з найбільших європейських лабораторій.

Як ви гадаєте, культура вживання наркотиків зірками шоу-бізнесу, артистами, акторами, співаками, впливає на наркотичну залежність їхніх прихильників? Мається на увазі, коли фани наслідують своїх кумирів?

У нас дуже багато свідомих людей. Так, молодь вразлива. Люди, які знаходяться в «поганій» компанії також вразливі. Але наше суспільство здатне відрізнити, що є добре, а що погано.

Пропаганди наркотиків у нас також немає. Реклама будь-якого наркотику чітко заборонена законом.

Як ви ставитесь до легалізації наркотиків?

Я вважаю, що підхід до цього питання залежить від цілей легалізації - медичне чи рекреаційне використання. На сьогодні вже відбулися значні зміни у впровадженні медичного канабісу. Я не проти, щоб це були лікарські засоби, щоб контролювався їх обіг, щоб використання було за призначенням лікаря, але я проти рекреаційного вживання канабісу. Я проти, щоб в coffeeshop продавався препарат із вмістом тетрагідроканабінолу.